fluteast ([info]fluteast) wrote,
@ 2009-11-21 12:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry
Ещё о последовательности
И тоже с с семнаров.
Обсуждаем тему происхождения и эволюции брака и семьи. В письменной работе у 20 человек из 20 звучит тезис, что т.н. "гражданский брак" подразумевает свободные половые отношения, и это норма общества.
В начале следующей пары ради интереса сформулировал вопрос: "Будете ли вы спокойно воспринимать, что ваша девушка/парень встречается с кем-то ещё кроме вас?". Анонимное двухминутное исследование показало, что из тех же 20 человек спокойствие сохранят только двое.

Расскажите мне, общество в таком случае - это кто? Ксюша Собчак?

(44 comments) - (Post a new comment)


[info]iwsrus
2009-11-21 08:36 am UTC (link)
Может, оставшиеся 18 идентифицируют себя не с обществом, а с чем-то другим? Со стадом, например?.. Ну, или вообще нон-конформисты :)

(Reply to this) (Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 12:37 pm UTC (link)
18 нон-конформистов на 20 человек - это очень круто :)
Выборка конечно не ахти какая репрезентативная, но ведь всему есть предел.

(Reply to this) (Parent)

[info]liska_ulchi
2009-11-21 09:45 am UTC (link)
Да уж, глупо как-то...
А на какой специальности ты учишься? Я не нашла в инфе, если, конечно, не секрет..)

(Reply to this) (Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 12:11 pm UTC (link)
Я археолог по специальности, а пары веду по истории первобытного общества. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khaa_alec
2009-11-21 04:17 pm UTC (link)
смайл неуместен. качательно предмета - такое скрывать надо. из-за "содержания" дисциплины (я действительноо так считаю) (да. я - быдло)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 10:32 pm UTC (link)
Я скрываю только комменты, и то не везде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khaa_alec
2009-11-21 10:34 pm UTC (link)
добрый ты. в смысле к людям. а надо ли тебе это?

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2009-11-21 09:57 am UTC (link)
Хорошее загадко). Можно и мне тоже участвовать? Мой вариант: общество не Ксюша, оно шизофреник, и это с нами давно. То бишь, нравы провинциальных столиц не то чтоб вовсе патриархальны, но заниматься промискуитетом чисто ради принципа народу в массе некогда и не на что. Однако, теория про свободу половых чувств из телевизора уже усвоена и давит на подкорку. Так что свобода отношений, скорее всего, в вашем случае означала для детей просто нечто типа демократических свобод вообще. Свобода это хорошо?- спрашивает преподаватель. Хорошо! - хором отвечают дети. Хотя б декларативно, они уже готовы заявить, что сие "норма". Но жизнь не телевизор, про это даже дети понимают. Вот почему, когда вы спрашиваете: хочешь, чтобы твой парень тебе изменял? - они большинством отвечают нет. А если бы вы спросили: хочешь сниматься в телепроекте "Дом-2"? - тогда распределение ответов было бы обратное. Это я про что - я про расщепление общественного сознания в том месте, где традиционные семейные ценности вступают в диалог с телеящиком.
И вторая точка расщепления - в России почти нет гражданского общества, разрушены связи между Я и Мы. Поэтому согласна с предыдущим постом - люди не отождествляют сейчас общество и себя. Скорее, даже противопоставляют. Вот и опять получается ответ на ваш опрос - что для общества норма, то для моей личной жизни не годится.
А теперь внимание правильный ответ?:)

(Reply to this) (Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 12:34 pm UTC (link)
"Заниматься промискуитетом ради принципа" - это Вы ловко придумали) Не приведи бог.

А правильного ответа нет. Есть парадокс, когда мнение большинства не совпадает с "общественной нормой", которая по определению мнение большинства. Это причина многая печалей, и думать об этом приходится постоянно. Силы, которые подспудно уходят на то, чтобы улаживать такие когнитивные диссонансы, на мой взгляд, достойны лучшего применения.

>>И вторая точка расщепления - в России почти нет гражданского общества, разрушены связи между Я и Мы. Поэтому согласна с предыдущим постом - люди не отождествляют сейчас общество и себя

По второму кругу: а Вы отождествляете общество и себя? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iwsrus
2009-11-21 03:00 pm UTC (link)
Есть парадокс, когда мнение большинства не совпадает с "общественной нормой", которая по определению мнение большинства.
ИЧСХ, это проявляется во многих сферах... Тут скорее проблема шире: люди видят общественную жизнь и свою частную, как несоприкасающиеся миры. Именно даже несоприкасающиеся, а не просто нетождественные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]0_stalker_0
2009-11-21 04:42 pm UTC (link)
люди видят общественную жизнь
И давно у нас промискуитет стал частью общественной жизни?
А меня опять не предупредили, черт :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iwsrus
2009-11-21 06:39 pm UTC (link)
Да, в общем-то, промискуитет, тем и отличается от моногамии... :)
А отношение общества к промискуитету — тем более.

(Reply to this) (Parent)

[info]iwsrus
2009-11-21 06:40 pm UTC (link)
Ты еще скажи, что тебя не позвали :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]0_stalker_0
2009-11-22 04:51 am UTC (link)
не позвали меня в прошлый раз.

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2009-11-21 10:48 pm UTC (link)
"Именно даже несоприкасающиеся, а не просто нетождественные."

Да, именно так, вы правы.

(Reply to this) (Parent)

[info]0_stalker_0
2009-11-21 04:41 pm UTC (link)
Есть парадокс, когда мнение большинства не совпадает с "общественной нормой", которая по определению мнение большинства
Парадокс кажущийся. "Общественная норма/мнение" не есть мнение большинства в статистическом смысле, также, как "сознание толпы" не есть сумма сознаний ее составляющих.
И если во времена Грибоедова "общественное мнение" определяла (а во многом и олицетворяла) "княгиня Марья Алексевна", женщина, возможно, и самодовольная, но воспитанная в патриархальном духе, то нынче это мнение определяют по определению бездушные технологии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 10:34 pm UTC (link)
>>"Общественная норма/мнение" не есть мнение большинства в статистическом смысле

Ага. Только об этом очень не все в курсе и очень иногда удивляются, когда что-то идёт не так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]0_stalker_0
2009-11-22 04:52 am UTC (link)
Ну, судя по твоему посту - ты один из тех кто не вы курсе. Или я неправильно понял?

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2009-11-21 10:27 pm UTC (link)
По второму кругу: это в смысле, что первый отождествлямс был с учащимися?)
А вы вот можете смеяться, но я серьезно отвечу. Я - болею душой за родину всем тем же, чем хворает и она... нет, не отождествляю... но зато я в поиске таковой возможности. Просто этот мостик осознания общего МЫ у каждого должен быть свой и тут важно разнообразие путей, и чтобы они были свои, личные, постепенные, по любви и симпатии. А не как это у нас обычно - "партия единая россия добровольное объединение граждан" итд. В общем, я вижу что дело понемножку двигается. Мне марковский форум например, и подобные ресурсы поэтому нравятся, люди мыслями обмениваются, чего-то вместе придумывают и делают, учатся организовываться и договариваться. Хотя в сети это особенно трудно:) Но не только же в тырнете сообщества. Есть еще соседи по подъезду и прочие кондоминиумы. Я почему-то оптимистка, в общем. Очень может быть, что мой народ еще переживет свою карму и придет в сознание. Я, скорей всего не доживу, но вы-то наверняка:)

Ну и еще... Саша, я пугаюсь, когда меня начинают уваживать таким огромным Вы с такой большой буквы. Вам видней, конечно, но, если это не утонченная издевка, то я не из дворян, и образование мое всего-навсего местный философско-совсемалогический ф-т (ваш любимый:)и я за уважение человеческих размеров.

Миша уже все это почитал и сказал, чтоб я прекращала срамить фамилию анонимными комментами. И зарегистрировалась чтоб уже в конце-концов. Пожалуй, так и сделаю:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 10:42 pm UTC (link)
>>>А вы вот можете смеяться, но я серьезно отвечу. Я - болею душой за родину всем тем же, чем хворает и она... нет, не отождествляю... но зато я в поиске таковой возможности/

Как раз таки не смеяться. С эих попыток, вернее, с удачных попыток, как мне кажется, всё толковое и начинается.

>>>Ну и еще... Саша, я пугаюсь, когда меня начинают уваживать таким огромным Вы с такой большой буквы
Я по IP сразу не узнал, извиняюсь) Мне просто третьего дня в какой-то подобной дискуссии поставили на вид, что я хамло, как раз из-за этой заглавной, решил перестраховаться. А зарегистрироваться - да, несложно и гораздо удобнее :).

(Reply to this) (Parent)

[info]kot_behemoth
2009-11-21 02:11 pm UTC (link)
это мода сейчас такая, во всех ситуациях приводить пример Дома-2? Вы его хотя бы смотрели? Невозможно обсуждать разницу трюфеля и второсортной тушенки, не едав ни того, ни другого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 02:31 pm UTC (link)
Паша, дом-2 тут появился, видимо по упоминанию Ксюши Собчак. Мода на него, по счастью, схлынула, и уже давно.
А Ксюша для меня как человека, повседневность которого проходит в провинции - фигура знаковая, как бы к ней ни относиться.

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2009-11-21 10:34 pm UTC (link)
ну, пригвоздили, ладно. Действительно, не едала ни того ни другого. Дом-2 смотрела, но не весь. Смиренно в этом сознаюсь, и ведь не критикую проект ни единым словом, вы заметили?

К Ксении Анатольевне отношусь с глубоким уважением. Прекрасная девушка. И удивительная. Вот потому ее и показывают в телевизоре. Аминь.

(Reply to this) (Parent)

[info]khaa_alec
2009-11-21 04:14 pm UTC (link)
если подойти к ксюше с позиций сухой психологии, пиара и политики - она - единственный настоящий политик в стране, который умеет работать на аудиторию и чувтвовать ее. а не гнать ненующую ее электорату пургу с пафосной рожей
по мнению школьников периода "евгения онегина" - "ярмарка невест" - это выставка (в прямом значении)
*спокойствие сохранят - странные дети. слишком эмоциональные и собственнические.

(Reply to this) (Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 10:15 pm UTC (link)
Выдающийся, но не единственный.
Собственно, о том и речь, в частности.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Screened Post)

[info]fluteast
2009-11-21 10:57 pm UTC (link)
Я практически уверен, что история развития брака и семьи им не понадобится никогда в жизни, равно как проблема рода в исторической науке и разложение раннеклассовых обществ.

Но необходимость в жизни думать головой даже при живых интернетах никто не отменял. И эти твои 8-13% не обязаны страдать от того, что 87-92% не знают чего хотят. Пускай 92 и напрягаются, раз в своё время не отправились в милый сердцу малярный техникум. (по моему ощущению это соотношение, кстати, совсем иное).

У университетов работа такая, сеять если не доброе и вечное, то хотя бы разумное. Мне думается, люди, которые их создавали, были не намного глупее нас, деловито обсуждающих проблемы верхней школы, и кое-что имели в виду.

Что же до философии бухучёта, мера маразма на всяком факультете разнится. И по счастью, тот, на котором я чуть-чуть работаю, в этом отношении совсем неплох.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khaa_alec
2009-11-21 11:09 pm UTC (link)
про последний пункт - я с тобой пожалуй соглашусь. но (совершенно непонятно откуда) зная пару-тройку других, смею утверждать, что твой - скорее исключение
про третий - люди, которые - ДА. они умерли. пришли другие, типа пончика. после "людей" характерен на посев разумного, а посев на кал
про второе: *при живых интернетах* погляди в сдаваемые "рефераты". у моих процентов не хватает мозгов даже шрифт с эриела исправить. 92 - не должны напрягаться. они должны не ходить. за "нехождение" их надо любить холить и лелеять. потому что это даст возможность работать с остальными. затык в том, что "малярный" им не мил. мил им именно университет. как только малярный переименуют в университет - отбоя не будет
про первое: не уподобляйся б-ву просвещенной публики (включая и тех, кого ты замещаешь на парах) - прочитай госстандарт: что там должны знать, людить, уметь и кого должны иметь. и по содержанию предмета. потом спроси невзначай у посторонних детей, чего они ждут от образования в вузе. и какие по их мнению это образование должно дать им бонусы в карму. боюсь - не сойдутся мнения

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 11:28 pm UTC (link)
>>>они должны не ходить
Об этом я впредыдущем посте писал. Искренне уверен, что утро субботы правильно провести в постели, и готов этому содействовать.

>>>прочитай госстандарт
Госстандарты пусть Галина Николаевна читает. Я не считаю их "общественной нормой" и действую соответствующим образом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khaa_alec
2009-11-21 11:30 pm UTC (link)
а должен считать именно нормой и указанием к действию. почитай на досуге - они много проясняют в деяниях минобра, напр.
про "неходить" - в лоб скажи. многие даже до этого дадуматься не могут. предупреди, что не отмечаешь и за конспеты аттестацию им поставишь (по минимуму - 14 баллов)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fluteast
2009-11-22 01:29 pm UTC (link)
Обижаешь. Сказал на первом же семинаре внятно и громко, два раза.
Пергидрольным тётенькам, деяющим в минобре я, простите, ничего не должен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khaa_alec
2009-11-22 02:12 pm UTC (link)
пергидролиз не при чем. они не писали. они не умеют писать. нынешний гос писали в мгимо, кажется (там на обложке есть). прочитай и пойми логику составителей. смысл придерживаться, чтобы последовательность в развитии процесса думанья. и взаимосвязи всякие. чтоб дитё изучив один предмет использовало эти знания на другом. - но это только "по задумке". в реале (вон на два этажа ниже) на 2 курсе учат готский язык (в школе был английский), и только на третьем - немецкий. перикись давно съела мозги умд (анголенкам всяким) и их верным последовательцам "на местах"

(Reply to this) (Parent)

[info]0_stalker_0
2009-11-21 04:31 pm UTC (link)
В каментах феерия.

(Reply to this) (Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 11:00 pm UTC (link)
То ли ещё будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khaa_alec
2009-11-21 11:15 pm UTC (link)
прикрой, кстати, мою феерию. неча твоих смущать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fluteast
2009-11-21 11:24 pm UTC (link)
все здесь вроде свои (с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khaa_alec
2009-11-21 11:25 pm UTC (link)
у тебя просто не принято материться

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]0_stalker_0
2009-11-22 04:57 am UTC (link)
опа
хорошо хоть предупредили

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]fluteast
2009-11-22 01:31 pm UTC (link)
Простейший источниковедческий анализ показывает, что это не так. Материтесь на здоровье.

(Reply to this) (Parent)

[info]khaa_alec
2009-11-22 02:08 pm UTC (link)
не. некоторые (в т.ч. и держатель блога) иногда бросают словечко-другое. но для меня это норма языка. я им (матом) думаю о смыслах жизни

(Reply to this) (Parent)

[info]0_stalker_0
2009-11-22 05:03 am UTC (link)
Ну, основные роли для такого рода постов уже разобраны, в принципе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]khaa_alec
2009-11-23 06:59 pm UTC (link)
"молодой наивный преподаватель" и "старый прожженый студент" ))

(Reply to this) (Parent)

[info]vtosha
2009-11-22 01:31 pm UTC (link)
Ну дык. Когда Я живу в "гражданском браке" (вообще-то это сожительство, а не гражданский брак, который регистрируется в загсе, но не святится в церкви, ну да ладно, детали), то МНЕ можно иметь отношения на стороне, ибо я не связан, свободен и прочее.
А вот когда мой партнёр --- любимый, единственный, дорогой и ненаглядный --- хочет иметь отношения на стороне, то как же так! При чём тут свобода-то вообще? Это же любовь и предательство по отношению к ней.

(Reply to this) (Thread)

[info]fluteast
2009-11-22 02:27 pm UTC (link)
В точку.
Вся упомянутая выше общественная шизофрения бытует именно благодаря такому подходу. не только в любви, но и во всех остальных вопросах.

(Reply to this) (Parent)

[info]marilka
2009-11-25 10:14 am UTC (link)
Ужас какой.

До определенного времени думала, что гражданский брак - это когда два человека неофициально живут вместе, при этом морально сохраняя друг перед другом все супружеские обязанности.

Недавно услышала, что как раз таки гражданский брак это и есть брак, скрепленный печатью. Типа он так официально называется.

Хотя с другой стороны, отношение, когда я собираюсь жить с парнем, а его родители воспринимают это как брак, это мне не совсем понятно... Друзья же тоже могут жить друг с другом... В общем, это еще ни о чем не говорит!

(Reply to this)

(44 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…